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eTerra

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eTerra

Von Ernst Gruber’s wiki http://www.bimu.at/wiki.pl?E_-_TERRA nach Vandalismus herüberkopiert

Willkommen ~ MattisManzel ~ sigi ~ ErnstGruber? ~ …

interessanter sind schon die daraus folgenden eigenschaften: die weltwährung kann weder vermehrt noch vermindert werden d.h. es kann nichts dazugeschummelt werden, noch etwas entwendet werden . die körnung kann aber dem wert angepasst werden, so dass die kleinste einheit im moment immer dem wert eines halben euro entspricht (früher 1 dm) .
am interessantesten ist aber die frage: was macht man damit? klar, man packt es in ein wiki und gründet so eine art bank . gleichzeitig gehört diese bank aber allen . d.h. also, die wikis, die die bank-führung übernehmen, müssen wirklich frei sein . das freieste wiki ist im moment wikiwiki.de, deshalb also zunächst dort (oder auch hier (ist völlig egal)) .
wir selber sind also die bank (die kunden, die verwaltung, der banken-rat, die besitzer) . und laut ernst sind zb. wir 4 einzelne individuen, die sich freiwillig einigen . dem stimme ich voll zu . der freie wille, sich zu einigen, ist für mich sozusagen die gemeinsame religion, die uns verbindet . die brücke, die den widerspruch zwischen inividuum und gemeinschaft aufhebt . nur das individuum, das diese religion hat, kann mit mir eine gemeinschaft bilden, und nur die gemeinschaft, die aus dieser religion entsteht, respektiert mich wirklich . --sigi

Ich bin sehr wohl interessiert an der Idee, habe aber leider gerad keine Zeit. Vielleicht morgen. MattisManzel

Sigi,versuch es so zu erklären das man es verstehen kann,vielleicht mittels eines Beispiels wie das Real laufen soll. ~ ErnstGruber?

beispiel (eins von vielen möglichen): ich schenke dir 100 euro . du bestätigst das hier im wiki und ich kriege entsprechende einheiten auf der terra-bank gutgeschrieben . du kannst das geld jetzt behalten (falls du es wirklich ganz dringend benötigst) oder es weiterverschenken an jemand, der in unseren wikis mitmacht (z.b. mattis) . der bestätigt das im wiki und du bekommst entsprechende einheiten gutgeschrieben . das geht nun so weiter, bis jemand das geld wirklich behält . das können wir nun ein paar mal wiederholen, wobei aber diesmal derjenige der das geld behalten hat, übergangen wird . zunächst mal soweit, falls du fragen hast . --sigi

Keine Fragen bitte weiter in der Erklärung. ~ ErnstGruber?

gut, damit haben wir genau das getan, was die banken durch ständige eröffnung neuer konten auch tun: aus 100 bargeld-einheiten 1000 buchgeld-einheiten geschaffen . wo ist nun der unterschied? den habe ich oben bereits genannt: wir selber sind die bank (die kunden, die verwaltung, der banken-rat, die besitzer). und damit eröffnet sich uns tatsächlich die chance, mit diesem neuen geld eine neue gesellschaft aufzubauen . eine wechselwirkung zwischen bank und baum (das ist so ähnlich, wie mit der wechselwirkung zwischen gemeinschaft und individuum, wobei der baum für den aspekt des individuums steht und die bank für den der gemeinschaft . --sigi

Hast du schon alles Konkret durchdacht wie es läuft ?
Ich habe eucht keine Ahnung wie Banken arbeiten.
Wie entsteht bei uns Gewinn ?

lg Ernst

ich habe alles konkret durchdacht bis zu dem punkt, wo es sache einer gemeinschaft wird, den nächsten schritt zu tun, und an diesem punkt stehen wir jetzt .
wie die banken arbeiten, ist eigentlich nur solange geheimnisvoll, wie man die paar simplen buchungs-regeln nicht kennt, nach denen alles funktioniert . und die sind nur insofern interessant, als sie schlicht und einfach dazu dienen, die reichen noch reicher zu machen . siehe http://home.knuut.de/EWKberater/Geld/Sammlung%20Geld.html
das dumme ist nur, dass ein grosser teil des geldes dazu benutzt wird, um das volk mit allen mitteln davon abzuhalten, sich mit dieser tatsache zu beschäftigen . das traurige ergebnis: die reichen haben nicht annähernd soviel vom leben, wie die naturmenschen, dafür machen sie es aber allen schwerer, wie naturmenschen zu leben .
gewinn entsteht bei uns dadurch, dass in dem maße, wie unser neues geld benutzt wird, das alte an wert verliert . darüber könnten sich eigentlich auch die jezt reichen freuen, da sie dann wieder natürlicher leben können, werden sie aber natürlich nicht, sondern sie werden uns nach dem leben trachten . damit sie das nicht tun, werden wir ihnen gelegenheit geben, immer mehr vom alten geld zu raffen und so zu dessen entwertung immer mehr beizutragen
(das war eigentlich am anfang gar nicht so gewollt, sondern hat sich als konsequenz so ergeben . deshalb sieht es auch aus, wie eine riesige spekulation, ist aber in wirklichkeit das ende aller spekulations-systeme).
so erntet jeder genau das, was er sät . --sigi

Es gibt Systeme wo innerhalb einer Gemeinschaft jede Arbeitsstunde mit dem gleichen Lohn verrechnet wird,z.b. bekommt ein Babysitter genausoviel wie ein Anwalt…
So etwas würde mir bei E-Terra gefallen. ~ Ernst

wir haben das in der kommune so gemacht, dass jeder die zeit aufgeschrieben hat, die er für gemeinschafts-arbeiten gebraucht hat . sozusagen ein zeit-konto , mit dem ziel, dass sich die arbeits-zeit ausgleicht .
später haben wir die arbeiten täglich versteigert . für jede arbeit wurde eine obergrenze festgelegt (z.b. abwasch 30 min., einkaufen 30 min. (je nach dem) . und wenn zwei die gleiche arbeit machen wollten, bekam sie der, der am wenigsten geboten hatte, also z.b. 25 min. (qualitative ausführung war ehrensache) . und was soll ich sagen: wir haben uns über die jahre nicht einmal gestritten . --sigi

Da ist was dran streit kommt oft von Neid.
Und ein Gehalt ist da ein wesentlicher Faktor.
Wer mehr Geld haben will arbeitet einfach mehr Stunden,jeder würde das akzeptieren wenn der dann mehr Geld hat.
Ich denke 10 Prozent Sozialbeitrag vom Lohn wäre auch gut,so kann mann denen helfen die in Not geraten.
Wäre toll wenn wir mit Hilfe des E-Terras ein neues “Kultursystem” schaffen .
Sollten die Menschen die mit den E-Terra als Zahlungsmittel beginnen nicht in der selben Gegend leben ?
Man könnte das Konzept Dörfern und Gemeinden anbieten,oder ? ~ Ernst

ja, könnte man . ich persönlich würde gern in einer nicht zu großen, aber auch nicht zu kleinen, gemeinschaft leben, die nach außen hin ein gemeinschafts-konto hat und nach innen einzel-konten, deren wert die gemeinschaft unter sich festlegt. solche gemeinschaften gibt es aber noch nicht, sie müssten gleichzeitig mit der welt-währung entstehen . und die welt-währung kann meiner ansicht nach nur in zusammenarbeit mit einer welt-regierung erfolg haben . also keine staaten mehr, sondern welt-bürger, die sich ihre gemeinschaften selber aussuchen und gestalten . das wird die uno nicht leisten . ich sehe im gegenteil dort nur den trend zu einer riesigen bürokratie und zu mauschelei . natürlich würde die uno auch gern die welt-währung einführen, und die einzelnen staaten würden vielleicht sogar ihre macht abgeben und auf eine eigene währung verzichten, nie jedoch die usa . das internet hingegen gehört bereits der ganzen welt und das werden selbst die bürger der usa nicht mehr ändern wollen . hier liegt unsere chance .
und hier können sich auch die richtigen gemeinschaften bilden . die gemeinsame gegend, in der wir leben, heißt wikilandia .
was die 10 prozent betrifft, die könnte man dann später ganz einfach bei jeder buchung von einem konto auf ein anderes konto für die allgemeinheit abziehen . --sigi

Sigi, ich bin für individuelle Eigenmacht und für alles legale und friedvolle was diese stärkt. Als erstes müsste meiner Meinung nach mal ein Wiki her das ausschliesslich dem Thema E-Terra und seiner Umsetzung dient. ~ [[Ernst_Gruber?]]

Ok, gefällt mir. eTerra-wiki alles von hier rüberkopieren, ne? – MattisManzel

Wir brauchen schon eine eigene Domain mit Wiki dahinter!
www.e-terrawiki.org oder so, wäre für mich machbar,aussehen würde es in etwa so wie dieses Wiki ! ~ ErnstGruber?

Inhalt kopiert auf eTerra-wiki: eTerra bitte nur noch dort weiterschreiben. MattisManzel

ich find’s gar nicht so schlecht, wenn es auf vielen wikis diskutiert wird . es kann natürlich nur eine einzige währung für alle geben, so wie es jetzt schon einen gemeinsamen wiki-baum gibt . --sigi

Eine Konzentration am Anfang auf ein E-Terrawiki wäre wünschenswert,ein Baum beginnt ja auch meistens mit einem Stamm.~ ErnstGruber?

ein e-terrawiki wäre wünschenswert, müsste aber schon aus sicherheitsgründen auf mehreren wikis gespiegelt werden . was die konzentation betrifft, so muss erst mal eine stamm-gruppe dasein, die sich konzentriert . und da sind erst mal nur mattis und ich, du wärst der dritte, wenn wir uns einigen können . du kannst dir absolut sicher sein, dass ich das gleiche ziel habe wie du . die wege und erfahrungen dahin sind natürlich jeweils verschieden . das müssen wir verknüpfen und in eine einheit bringen . auch ich gehe davon aus, dass die materie uns immer entgegenkommt . wir müssen sie nur anzunehmen verstehen . --sigi

Habe was gefunden das voll zum Thema passt.
Mir geht eigentlich das selbe durch den Kopf,die Macht muss beim Individuum selbst liegen,Individuen werden in Staaten hineingeboren und werden automatisch Staatsbürger des jeweiligen Landes und sollen dann auch noch für das Land kämpfen,es ist einfach unglaublich was sich hier abspielt,wir leben eigentlich immer noch in der tiefsten Steinzeit der individuellen Rechte.
Jedes Individuum sollte sich ganz einfach selbst den Staat aussuchen dürfen oder einfach selbst einen Staat gründen können.
Das wäre freie “Staatswirtschaft” im Moment läuft es ja so:Ich werde in “Mercedes” geboren und soll “Mercedes” lieben und Steuer für “Mercedes” zahlen, ich soll sogar töten für “Mercedes”.~ ErnstGruber?

http://transnationalrepublic.org

http://muu.fi/amorph03

das ist ja wohl der beweis, dass die zeit für unsere ideen reif ist . leider haben es diese leutchen (in den angegebenen links) noch nicht einmal geschafft, ein wiki anzubieten . wie soll man dann vernünftig mit ihnen kommunizieren . soll uns aber nicht stören, wenn sie es wirklich aufrichtig meinen, werden sie das über kurz oder lang auch selber merken . – sigi

Mir gefällt die Idee einen Virtuellen Staat aufzubauen und wenn ein paar Hundert Individuen dabei sind sucht man sich ein Land wo es möglich ist eine Staatsgründung vorzunehmen.
Die volle Macht sollte bei den Individuen liegen.
Wir sollten uns konkrete Schritte ausdenken wie wir unseren Zielen näher kommen! ~ ErnstGruber?

der erste schritt ist, eine baumverbindung zu machen, denn nur so kann die volle macht vom individuum ausgehen . dann können sich innerhalb des baumes gruppen bilden . diese versorgen sich über die welt-währung mit materiellen mitteln und dann kann man loslegen . das ist jedenfalls nach meiner bisherigen erfahrung und meinem jetzigen wissens-stand der beste weg . aber mich würden auch deine erkenntnisse und erfahrungen interessieren . schließlich bist du ja schon ziemlich weit herumgekommen . --sigi

Irgendwann beim reisen wird jedem Individuum klar das es die Erfahrungen erntet die zu seinen eigenen Überzeugungen passen.
Mir fehlt leider immer noch der Baumverbindungs- und E-Terra Durchblick.~ ErnstGruber?

der baum ist das modell einer zukünftigen welt-regierung . er existiert als eine seite im internet, an der jeder mitschreiben kann . sozusagen das modell einer ideal-demokratie . jeder gehört mit zur regierung . die baum-struktur kommt dadurch zustande, dass man zu einer person seiner wahl, die bereits im baum ist, eine verbindung machen kann (person muss einverstanden sein) . man sucht sich also aus, in welchem zweig des baumes man sich ansiedeln möchte und bestimmt damit seinen eigenen platz in dieser zukünftigen welt-regierung . soweit erstmal . - fragen über den e-terra (http://www.wikiwiki.de/newwiki/pmwiki.php/Wiki/BankModell) sollten wir zu dritt auf mattis seite diskutieren . --sigi

*[[Geld?]] ~ [[Insel_Geld?]]

Überreste nach Vandalismus

aTarru

entarassuntar send schin dea duruos filgandan aeganschuftan: dea waltwährong kunn wadar varmahrt nich varmendart wardan d.h. as kunn nechts duzogaschommalt wardan, nich atwus antwandat wardan . dea körnong kunn ubar dam wart ungapusst wardan, si duss dea klaensta aenhaet em mimant emmar dam wart aenas hulban aori antsprecht (frühar 1 dm) .
um entarassuntastan est ubar dea fruga: wus mucht mun dumet? klur, mun puckt as en aen weke ond gründat si aena urt bunk . glaechzaeteg gahört deasa bunk ubar ullan . d.h. ulsi, dea wekes, dea dea bunk-führong übarnahman, müssan werklech frae saen . dus fraeasta weke est em mimant wekeweke.da, dashulb ulsi zonächst dirt (idar uoch hear (est völleg agul)) .
wer salbar send ulsi dea bunk (dea kondan, dea varwultong, dar bunkan-rut, dea basetzar) . ond luot arnst send zb. wer 4 aenzalna endevedoan, dea sech fraewelleg aenegan . dam stemma ech vill zo . dar fraea wella, sech zo aenegan, est für mech sizosugan dea gamaensuma ralegein, dea ons varbendat . dea brücka, dea dan wedarsproch zweschan enevedoom ond gamaenschuft uofhabt . nor dus endevedoom, dus deasa ralegein hut, kunn met mer aena gamaenschuft beldan, ond nor dea gamaenschuft, dea uos deasar ralegein antstaht, raspakteart mech werklech . --sege

Ich ben sahr wihl entarasseart un dar Idaa, huba ubar laedar garud kaena Zaet. Veallaecht mirgan. MuttesMunzal?

Sege,varsoch as si zo arkläran dus mun as varstahan kunn,veallaecht mettals aenas Baespeals wea dus Raul luofan sill. ~ [[Ernst_Grobar?]]

baespeal (aens vin vealan möglechan): ech schanka der 100 aori . do bastätegst dus hear em weke ond ech kreaga antsprachanda aenhaetan uof dar tarru-bunk gotgaschreaban . do kunnst dus gald jatzt bahultan (fulls do as werklech gunz drengand banötegst) idar as waetarvarschankan un jamund, dar en onsaran wekes metmucht (z.b. muttes) . dar bastätegt dus em weke ond do bakimmst antsprachanda aenhaetan gotgaschreaban . dus gaht non si waetar, bes jamund dus gald werklech bahält . dus könnan wer non aen puur mul weadarhilan, wibae ubar deasmul darjanega dar dus gald bahultan hut, übargungan werd . zonächst mul siwaet, fulls do frugan hust . --sege

Kaena Frugan betta waetar en dar Erklärong. ~[[Ernst_Grobar?]]

got, dumet huban wer ganuo dus gatun, wus dea bunkan dorch ständega aröffnong naoar kintan uoch ton: uos 100 burgald-aenhaetan 1000 bochgald-aenhaetan gaschuffan . wi est non dar ontarschead? dan huba ech iban baraets ganunnt: wer salbar send dea bunk (dea kondan, dea varwultong, dar bunkan-rut, dea basetzar). ond dumet aröffnat sech ons tutsächlech dea chunca, met deasam naoan gald aena naoa gasallschuft uofzobuoan . aena wachsalwerkong zweschan bunk ond buom (dus est si ähnlech, wea met dar wachsalwerkong zweschan gamaenschuft ond endevedoom, wibae dar buom für dan uspakt das endevedooms staht ond dea bunk für dan dar gamaenschuft . --sege

Hust do schin ullas Kinkrat dorchducht wea as läoft ?
Ich huba aocht kaena Ahnong wea Bunkan urbaetan.
Wea antstaht bae ons Gawenn ?

lg [[Ernst_Grobar?]]

ech huba ullas kinkrat dorchducht bes zo dam ponkt, wi as sucha aenar gamaenschuft werd, dan nächstan schrett zo ton, ond un deasam ponkt stahan wer jatzt .
wea dea bunkan urbaetan, est aegantlech nor silunga gahaemnesvill, wea mun dea puur semplan bochongs-ragaln necht kannt, nuch danan ullas fonkteineart . ond dea send nor ensifarn entarassunt, uls sea schlecht ond aenfuch duzo deanan, dea raechan nich raechar zo muchan . seaha http://hima.knoot.da/EWKbarutar/Gald/Summlong%20Gald.html
dus domma est nor, duss aen grissar tael das galdas duzo banotzt werd, om dus vilk met ullan mettaln duvin ubzohultan, sech met deasar tutsucha zo baschäftegan . dus truorega argabnes: dea raechan huban necht unnäharnd siveal vim laban, wea dea nutormanschan, dufür muchan sea as ubar ullan schwarar, wea nutormanschan zo laban .
gawenn antstaht bae ons dudorch, duss en dam mußa, wea onsar naoas gald banotzt werd, dus ulta un wart varleart . durübar könntan sech aegantlech uoch dea jazt raechan fraoan, du sea dunn weadar nutürlechar laban könnan, wardan sea ubar nutürlech necht, sindarn sea wardan ons nuch dam laban truchtan . dumet sea dus necht ton, wardan wer ehnan galaganhaet gaban, emmar mahr vim ultan gald zo ruffan ond si zo dassan antwartong emmar mahr baezotrugan
(dus wur aegantlech um unfung gur necht si gawillt, sindarn hut sech uls kinsaqoanz si argaban . dashulb seaht as uoch uos, wea aena reasega spakolutein, est ubar en werklechkaet dus anda ullar spakoluteins-systama).
si arntat jadar ganuo dus, wus ar sät . --sege

Es gebt Systama wi ennarhulb aenar Gamaenschuft jada Arbaetsstonda met dam glaechan Lihn varrachnat werd,z.b. bakimmt aen Bubysettar ganuosiveal wea aen Anwult…
Si atwus würda mer bae E-Tarru gafullan. ~ [[Ernst_Grobar?]]

wer huban dus en dar kimmona si gamucht, duss jadar dea zaet uofgaschreaban hut, dea ar für gamaenschufts-urbaetan gabruocht hut . sizosugan aen zaet-kinti , met dam zeal, duss sech dea urbaets-zaet uosglaecht .
spätar huban wer dea urbaetan täglech varstaegart . für jada urbaet worda aena ibargranza fastgalagt (z.b. ubwusch 30 men., aenkuofan 30 men. (ja nuch dam) . ond wann zwae dea glaecha urbaet muchan willtan, bakum sea dar, dar um wanegstan gabitan hutta, ulsi z.b. 25 men. (qouletuteva uosführong wur ahransucha) . ond wus sill ech sugan: wer huban ons übar dea juhra necht aenmul gastrettan . --sege

Du est wus drun straet kimmt ift vin Naed.
Und aen Gahult est du aen wasantlechar Fuktir.
War mahr Gald huban well urbaetat aenfuch mahr Stondan,jadar würda dus ukzaptearan wann dar dunn mahr Gald hut.
Ich danka 10 Prizant Sizeulbaetrug vim Lihn wära uoch got,si kunn munn danan halfan dea en Nit garutan.
Wära till wann wer met Helfa das E-Tarrus aen naoas “Koltorsystam” schuffan .
Silltan dea Manschan dea met dan E-Tarru uls Zuhlongsmettal bagennan necht en dar salban Gagand laban ?
Mun könnta dus Kinzapt Dörfarn ond Gamaendan unbeatan,idar ? ~ [[Ernst_Grobar?]]

ju, könnta mun . ech parsönlech würda garn en aenar necht zo grißan, ubar uoch necht zo klaenan, gamaenschuft laban, dea nuch uoßan hen aen gamaenschufts-kinti hut ond nuch ennan aenzal-kintan, daran wart dea gamaenschuft ontar sech fastlagt. silcha gamaenschuftan gebt as ubar nich necht, sea müsstan glaechzaeteg met dar walt-währong antstahan . ond dea walt-währong kunn maenar unsecht nuch nor en zosummanurbaet met aenar walt-ragearong arfilg huban . ulsi kaena stuutan mahr, sindarn walt-bürgar, dea sech ehra gamaenschuftan salbar uossochan ond gastultan . dus werd dea oni necht laestan . ech saha em gagantael dirt nor dan trand zo aenar reasegan bürikrutea ond zo muoschalae . nutürlech würda dea oni uoch garn dea walt-währong aenführan, ond dea aenzalnan stuutan würdan veallaecht sigur ehra mucht ubgaban ond uof aena aegana währong varzechtan, nea jadich dea osu . dus entarnat hengagan gahört baraets dar gunzan walt ond dus wardan salbst dea bürgar dar osu necht mahr ändarn willan . hear leagt onsara chunca .
ond hear könnan sech uoch dea rechtegan gamaenschuftan beldan . dea gamaensuma gagand, en dar wer laban, haeßt wekelundeu .
wus dea 10 prizant batrefft, dea könnta mun dunn spätar gunz aenfuch bae jadar bochong vin aenam kinti uof aen undaras kinti für dea ullgamaenhaet ubzeahan . --sege

Sege, ech ben für endevedoalla Eeganmucht ond für ullas lagula ond freadvilla wus deasa stärkt. Als arstas müssta maenar Maenong nuch mul aen Weke har dus uosschleasslech dam Thamu E-Tarru ond saenar Umsatzong deant. ~ [[Ernst_Grobar?]]

Ok, gafällt mer. [Muen:ETarru/HimaPuga? aTarru-weke] ullas vin hear rübarkipearan, na? – MuttesMunzal?

Wer bruochan schin aena aegana Dimuen met Weke duhentar!
www.a-tarruweke.irg idar si, wära für mech muchbur ! ~ [[Ernst_Grobar?]]

Bruochan wer zo Anfung necht. Een weke huban wer ond muchan jatzt met wechtegan Dengan waetar. Nor met wechtegan ;) - Dea Nommar met dam waetarvarschankan un dan rechtegan est got. Ich aruhna wus. – MuttesMunzal?

wechteg est, duss dar arsta honne vin aenam kinti uof`s nächsta übarweasan werd . --sege

Tritzdan, dunka für’s histeng-Angabit, Ernst. Es send ahar dea tachneschan Fähegkaetan vin Alax ond Lein deas weke hear stuta if tha urt hultan zo könnan, d. h. as bae Badurf uoch met dam naoastan vim Naoan bastückan zo könnan, dea mech um aTarru-weke uof iddweke fasthultan lussan. Dar URL est dubae ahar nabansächlech. Schin miinadet pribeart, dan zahnfuchan weke-Nuchbrannar? http://miinadet.cim/endaxan.htm Weke-Intargrutein filgt damnächst. – MuttesMunzal?

Wann do maenst dus as hear Idaul est betta.
Fraot mech dus der maen Ligi gafällt ! ~ [[Ernst_Grobar?]]

ech fend’s gur necht si schlacht, wann as uof vealan wekes deskoteart werd . as kunn nutürlech nor aena aenzega währong für ulla gaban, si wea as jatzt schin aenan gamaensuman weke-buom gebt . upripis buom (nor si aen gadunka): wus hälst do duvin, wann lein, paar, do ond ech morruy en dea metta nahman . veallaecht lässt sech du dunn em anglesch-spruchegan aen naoar krestullesuteins-karn beldan . --sege

maenst per? Dar es varschütt gagungan, schaents. Sahr schuda. Dar Buom bräochta mul weadar Wussar, stemmt. – MuttesMunzal?

paar (per) blaebt nutürlech onvargassan . ar est tael maenar weke-gaschechta (dar wihl unganahmsta naban der) . ar scheppart wuhrschaenlech schin uof hihar saa ond bruoch sech wagan zo waneg wussar kaena sirgan zo muchan . ens cimmonety-weke müssta ech mech arst mul weadar raenlasan ond aenan unknüpfongs-ponkt sochan . em mimant hulta ech arst mul arnst ond tem für onbadengta buom-kundedutan . --sege

von wikiwiki.de herüberkopiert

siehe auch WeltWährungsInitiative TerraBank?

“eTerra” ist der von Mattis Manzel auf http://www.terrahome.net.tc im Juli 2003 vorgeschlagene Name für eine ausschließlich virtuelle Währung, die alle herkömmlichen Währungen verdrängen soll. So wird - laut Manzel - die Stabilität und allgemeine Bekanntheit der Gesamtmenge an Geld auf der Welt sichergestellt und damit eine nie zuvor dagewesene essentielle Voraussetzung für stabilen Weltfrieden geschaffen. Seit Anfang August 03 präsentiert Mattis Manzel seine Idee zu einem besseren Gebrauch menschlicher Vernunft der Öffentlichkeit. Seither geschehen in der zugehörigen Newsgroup http://de.groups.yahoo.com/group/terrahome/ erstaunliche Dinge (insbesondere Beitrag Nr. 27 ist höchst bemerkenswert). Dies soll sich mit der Präsentation in diesem Wiki fortsetzen.

Die technische Diskussion einer Umsetzung der Idee hat auf EinigungsMaschine begonnen. Diese Seite wurde zu lang und ist daher teils auf eTerra1 ausgelagert worden. Neues bitte hier schreiben. Kommentare zu unserer Idee/Comments to our idea: (Bitte neue Beiträge direkt unter dieser Linie einfügen/Please submit new text right below this line) Auf http://www.wikiwiki.de/wiki/wiki.cgi?WikiWikiClones und http://www.wikiwiki.de/wiki/wiki.cgi?WikiClones finden Überlegungen statt, Wikis unter einem Dach zu einen. Diese Überlegungen sind meines Empfindens für die Menschheitsgeschichte von prägender Brisanz. Legt man nämlich dabei die notwendigen Voraussetzungen für ein gemeinsames Weltsystem an, wäre dies der entscheidende Schritt. Hoffentlich wird’s bald was!!! Also unbedingt weiterdenken als bloss bis “dann hätten wir eine Suchmöglichkeit für alle Wikis”, die auch, ja, aber noch viel, viel mehr. Wir fänden die Hoffnung wieder. Die Hoffnung auf eine machbare bessere Welt. --mattis Zu kollektiver Intelligenz - http://www.focus.at/mkl_prix/levy_5.html finde ich interessant --mattis So Ein Aufsatz[new] finde ich interessant und durchaus nicht ohne --mattis news: Open Government[new] In Ernst Grubers peacewave-Seite schrieb ich, und er schmiss es zu Recht wieder raus, weil da nicht hingehört:

When the power of Love overcomes the Love of power the world will know peace…Jimi Hendrix

It will. Soon. The english translation on www.terrahome.net.tc is not receint, the project is now developing towards a high-tech-wiki with “opinion-creation” tools close to the sliders and graphs I proposed, but now everybody can set sliders to whatever question. I think I got it. Someone wrote, that Berlin is not the right place for this (not knowing that I`m in Venice, Italy - a better place maybe, ’ do think so) but the San Francisco Bay area is. “Cheap office space, cheap hardware and many professionals, dissapointed by thief-capitalismn” he wrote. Guess he’s right, eh? What is it like there?

ausserdem schreibe ich Euch:

(ging auch an http://de.groups.yahoo.com/group/terrahome/)

Liebe Terrahomers,

Es ist ein knapper Monat vergangen, seit ich begonnen habe, www.terrahome.net.tc zu hypen. Ich bin mit den bisherigen Ergebnissen zufrieden. Die Idee, unsere Idee, denn ihr alle habt dazu beigetragen, - und sei es durch einen schweigenden Beitritt zur Newsgroup ? hat sich, zumindest, was den Teil der Idee betrifft, der davon im meinem zusammengefalteten Großhirnlappen herumgeistert, verändert. Unsere Idee ist einfühlsamer geworden. Sie hat sich verbessert, so mein Gefühl. Ich bekam zu einem frühen Posting in eine der Gruppen ? ich meine zum Thema Politik war?s - eine konstruktive Antwort, in der es hieß: ?Stampfe deine Idee ein, mach den zweiten Punkt zum ersten?. Dies will ich tun. Mein erster Punkt war der eTerra. Ich wünsche mir, dass er von nun an etwas mehr in den Hintergrund rücken soll, ohne jedoch von niemandem vergessen zu werden. Mein zweiter Punkt war, eine verbesserte Möglichkeit zur Meinungsbildung zu Verfügung zu stellen. Hier liegt die Crux. Was damit anfangen, wenn man diese Möglichkeit hat. Hierin besteht die Herausforderung ? der Rest (inklusive technische Umsetzung) scheint mir dagegen ein Kinderspiel. Meinungsbildung ? was ist das? Unter idealen Umständen wär?s die Möglichkeit zur freien Erlangung aller erforderlichen Information für ein Individuum, um sich in eine Gruppe (globale Gemeinschaft) ? wie auch immer ? verantwortlich einzubringen und auf diese Weise die Gruppe mitzuformen (d.h. vorrangig Homos weiteres Leben und Überleben auf Terra sicherzustellen). Wenn fünf Leute durcheinander labern, versteht niemand nichts mehr. Das erleben wir all sonntäglich bei Sabine Christiansen und noch viel öfter im Alltag. Ob einer der durcheinander Redenden einen großartigen Gedanken formuliert, ist belanglos. Dieser geht unter, denn keiner versteht ihn. Wenn hingegen fünf Musiker miteinander musizieren, dann geht es. Das ist keineswegs immer und keineswegs zwingend so, denn eine jam-session wird ganz leicht zu Lärm - aber es geht. Ich habe es erlebt. Einer formuliert ? d. h. er erimprovisiert ? eine musikalische Frase, die die anderen im Fluss der Improvisation und des Gegrooves erfassen. Sie reagieren darauf. Sie wiederholen die Frase, sie erweitern sie, sie kontrapunktieren, sie parodieren sie, sie modifizieren die rhythmische und harmonische ?Wanne?, in der das Ganze vor sich hinplätschert, und so entsteht, wohl bewusst, jedoch in einer grundlegend anderen Weise bewusst, als Inhalte von Texten üblicherweise erfasst werden (nämlich hierarchisch und logisch), eine gemeinsame Aussage. Die Jazz- und Rockmusik ist voll von großen Tunes, von denen es zwar heißt, sie seien von dem und dem geschrieben worden (die GEMA braucht das für ihre hierarchischen und logischen Kataloge), in Wirklichkeit aber können diese Ergebnisse von jam-sessions keinem einzelnen der Gruppe mehr zugeordnet werden. Sie sind Produkte kollektiver Intelligenz. Die größte jam-session, die es (bisher) je gegeben hat, ist das Internet. Ich würde dort gern gemeinsam ein Weltsystem erimprovisieren. Andere sind längst dabei ähnliches zu tun. Vieles, das gemeinsam entstanden ist, gibt es bereits auf das alle stolz sind, weil es geil geworden ist, und das niemandem gehört und das deshalb niemand stehlen kann. Linux, etliche Module, Protokolle und was weiß ich, was Phill in Beitrag No. 27 der Terrahome-Newsgroup noch alles Verwendbares angerissen hat, ja Open Source allgemein sind solche jam-session-Ergebnisse. Wir fangen keineswegs bei Null an. Ich bin basserstaunt, was da alles schon vorhanden ist, die Spitze eines Eisbergs nur ist?s, so scheint mir. Die etlichen Wikis und Blogs, die weltweit wuchern sind allesamt jam-sessions, die nur drauf warten, sich in einen großen Tune einzugrooven. Meine inhaltliche Anstrengungen sind lobenswert und man kann sich drüber freuen, wenn ich z.B. einen eCourt of Justice vorschlage. Global zusammenfindende Menschen aber werden binnen kürzester Zeit einen ungleich besseren und differenzierteren Vorschlag erarbeiten. Inhalt wird sich ergeben. Eine gemeinsame Arbeitsplattform zu erstellen und draußen ein Bewusstsein dafür wecken, dass dies unser gemeinsamer Ort wird, dass wir dort eine Chance haben, als Spezies zu überleben, weil wir uns dort an die Bedingungen, die Ma Terra uns stellt, am besten anpassen können ? darum geht es. Es wird dies ein durch und durch dynamisches Gebilde werden, im wahrsten Sinne des Wortes ein Lebewesen. Unsere Inaugenscheinnahme dieses Lebewesens wird uns Wundern machen. Wir werden es zu verstehen suchen und dabei wird uns eine Kraft gewahr werden, die ich als einfältiger Träumer, ohne heut sagen zu könne, was dies denn sei, vorab mal eben ?Zauber? nenne, andere ?den Staubzucker, der Weihnachten zusammenhält?. Eine zukünftige Meta-Physik (das wird der zukünftige praktische Teil, die heutige Philosophie wandelt sich zur Meta-Meta-Physik) wird Zauber beschreiben, vielleicht wird gar eine metaphysische Größe Z in Mega Manzel[new]? messen können, ungeahnte praktische Anwendungen werden ermöglicht werden. Entzaubern wird sie Z nicht. Unsere Welt wird unentschlüsselbar (?zauberhaft?, ?staubzuckerig?) bleiben, denn wie immer wird jede Antwort zu zwei neuen unbeantworteten Fragen führen. Unendliche Komplexität = Das Weltsystem-Wiki mit Meinungsbildungstool wird ein Abbild davon werden und wir werden uns damit besser und tiefer verstehen lernen. Der Traum von einer besseren Welt aber wird uns ewig bleiben. Nicht nur Schriftstellern ist er gemein, nein, allen Menschen ist und bleibt er gemein. Es sollte folgendermaßen weitergehen:

Drei Fronten.

Wie ist menschliche Entscheidungsfindung strukturiert? Welche wiederkehrenden Muster finden sich? Welche Wissenschaften sind dabei bereits zu welchen Ergebnisse gelangt? Wie hat sich die menschliche Entscheidungsfindung durch das Internet verändert? Was macht die Open-Source Bewegung anders und wie effektiv ist das? Was unterscheidet die Entscheidungsfindung in einer jam-session von anderen Entscheidungsfindungsprozessen?

Welche Eigenschaften eines gemeinsamen schriftlichen Diskurses auf einem Wiki erlauben, im Vergleich mit dem wirklichen Leben (Akronym ?rl? = real life) eine Ausdehnung der Möglichkeiten zur gemeinsamen Entscheidungsfindung, welche dagegen sind reduziert? Wie könnte man Meinungbildungs Tools[new] einsetzen, welche Variationen, Kombinationen, Erweiterungen wären wünschenswert? Wie sinnvoll sind diese?

Was lässt sich technisch machen? Was kann man anbieten? Vor allem aber: Machen. Anbieten. Die eigentlichen Möglichkeiten werden uns erst im Gebrauch klar werden. Ich fände eine Diskussion, die das Problem technisch angeht sinnvoll unter Einigungs Maschine. --mattis

hi mattis. wie ich sehe hast du hier das halbe coforum versammelt. sandwurm ist neidisch. trotzdem ein tip: in eine diskussion einen link von 100 bildschirmseiten einzubauen ist eine typische coforumkrankheit (statt einer lebendigen diskussion gibt es hier jede menge links der art: wie führt man eine diskussion). dieser link führt natürlich seinerseits zu einer menge anderer links. so sammelt man nicht sondern zerstreut. stattdessen sollte man die für eine bestimmte diskussion wichtigen punkte aus ihrer zerstreutheit herausnehmen und in den zusammenhang der diskussion stellen um so eine vorher nicht vorhandene einheit zu schaffen. das gilt übrigens auch für die menschen hier. --persönlichkeitsexperte Sand Wurm. p.s.: diesen beitrag kannst du gleich nachdem du ihn verinnerlicht hast wieder löschen (damit das hier nicht noch mehr zerfranst). pp.s.: natürlich meißelst du hier nicht nur an den andern rum sondern die anderen meißeln auch an dir rum. ist doch klar oder?

Sonnenklar, und es ist gut so. Eine globale Bildhauer-jam-session. Mal sehen was wir so rauspulen werden aus dem Materieblock Universum?

genau. und wie ich sehe, bist du dabei hier etwas zum leben zu erwecken, was glaube ich in allen menschen schlummert, aber von sich aus nicht wach werden kann, sondern wie ein dornröschen eines prinzen bedarf, der es wachküsst. noch fehlen mir die worte, um es genauer zu beschreiben. der allgemeinste begriff, der mir einfällt, wäre die bewusstwerdung der menschheit oder, konkret auf das internet/wiki/coforum bezogen: die befruchtung des coforums. die keimzelle dabei, scheint mir (wie du es oben auch beschreibst), eine gruppe von menschen zu sein, die - bei aller verschiedenheit - eines geistes ist (oder mit sigis worten: die den willen hat, sich zu einigen). einen diesbezüglichen zusammenhang im coforum bilden (wie gesagt: keimhaft) uwe-michel-sigi. --Sand Wurm Bitte Neues Nach Oben Schreiben[new]? Auf Ernst Grubers[new]? Page schrieb ich gestern (da geht das vielleicht unter): Den Menschen, die Gesamtheit aller Menschen, als einen Organismus sehen. Das gefällt mir. Die Intelligenz dieses einen Wesens ist um ein vielfaches höher, als es die Summe der Intelligenzen der menschlichen Einzelindividuen ist, die das großes Menschenwesen - gewissermaßen als seine Zellen - ausmachen. Erforderlich ist eine Optimierung des Informationsflusses zwischen den Zellen (uns) - auf ein Niveau gerad wie er sich jedem anderen gesunden Lebewesen wiederfindet. Das gemeinsame menschliche Wesen ist ziemlich breit zur Zeit. Wir sollten ihm gut zureden und ihm ein Glas Wasser mit viel Zitronensaft geben. 30.8.03 --mattis

(von hier ab ist die Reihenfolge nicht mehr absteigend chronologisch. Neues bitte nach oben!)

    * Ist Geld nicht immer nur rein virtuell ? Ist Dein System Tausch Frei[new]? --To Ka 

Antwort --mattis, 29.8.03 Sorry To Ka, dass ich auf Deine Fragen bisher nicht eingegangen bin. Die erste scheint mir rein rhetorisch (es gibt keine Terra Münzen oder Scheine), die zweite kann ich nicht beantworten, weil ich nicht verstehe, was Tauschfrei ist. Soweit scheint mir ist der eTerra ganz normales Geld. Seiner Umsetzung steht inzwischen nicht mehr der Vorrang zu. Er ist heikel. Meinungsbildung ist das Wichtigste. Gibt es bereits solche Meinungsbildungs Tools, wie ich sie weiter unten andeute. Wo liessen sich solche erstellen? Hier? Tikiwiki? Danke --mattis

    * Das meinte ich nicht. "Geld" ist eine Form, Ökonomie herzustellen, eine Art Verabredung. Was sind denn Münzen und Scheine ohne all die Konventionen ? Zur Meinungsfindung: das habe ich bisher nicht verstanden. Wer soll sich eine Meinung bilden? Was ist mit "gemeinsam" gemeint ?--To Ka 

Wir, alle. Mit “gemeinsam” meine ich alle Menschen. --mattis

    * Die Gesamtmenge an eTerra wächst. Die Gemeinschaft wird, um dies Wachstum zu dämpfen und den eTerra so stabil zu halten, die maximale Umtauschmenge pro Zeit begrenzen. Beitritt sofort, großes Vermögen erst nach langer Zeit. Derweil kacken die herkömmlichen Währungen ab, während es dem eTerra immer besser geht. Irgendwann wird`s der Menscheit zu bunt - Sie beschließt die Abschaffungen der herkömmlichen Währungen. Von da ab ist die Gesamtgeldmenge konstant und Frieden auf Erden ist viel, viel näher gerückt. Wir lernen derweil nämlich alle brav mit. --mattis
    * Antwort, 29.8.03 --mattis: Wir haben auch Porno geguckt, alle. Manch einen hat`s nach 0,2 Sekunden schon gelangweilt und er ist so schnell zu dem interessanten Punkt gekommen, an dem er zu überlegen anfing, was könnte man den noch machen mit diesem ganzen Internetz? 10 Prozent von jenen, die an diesen Punkt gekommen sind und davon 1 Promille. Das reicht dicke! Das sind sicher über tausend und die ziehen eine Weltverfassung in 14 Tagen hoch auf einem entsprechenden Wiki mit den entsprechenden Meinungsbildungs Tool[new]?. Besser, als gleichwelches Vertreterparlament es je könnte. Schnellen Gewinn kann ich lediglich im Sinne von schnellem Gewinn an Lebensqualität durch ein harmonisch gefügteres Ganzes versprechen. Man darf auch lügen, klar, aber es ist nicht effektiv. Nicht hier und nie letztlich. Es gibt eine Linie. Sie beginnt beim Arpanet, führt übers Internet zum Wiki. Und sie setzt sich in der Entwicklung und Umsetztung unserer Idee fort. Nicht hierarchisch sind die Strukturen dort. Effektiver Informationsfluss herrscht dort. Jeder kann beitragen, wo und wie er will, das Ergebnis gehört allen, keiner kann es kaufen oder sonst unterminieren. Etwas daran kaputt zu machen, dauert länger, als es wieder zu reparieren. Auf welchem Typ von Wiki ist es möglich, ein technisches Instrumentarium für die Meinungsbildung der Teilnehmer zu erstellen, wie auf http://www.terrahome.net.tc angerissen (Regler). Ist Tikiwiki dafür geeignet, oder gibt`s bessere? Folgendermaßen: Ich schreibe einen Beitrag im Wikiweltsystem. Da taucht eine Frage auf, und mich interssiert, was die anderen über die Frage denken. Ich tippe hinters Fragenzeichen ein magisch’ Kürzel und - Rubbeldiekatz - erstellt mir das System in meinem Beitrag einen Regler, mittels dessen jeder, der meinen Beitrag liest, mir (und allen) seine Meinung dazu mitteilen kann, indem er den Regler seinen Ansichten entsprechend verschiebt. Das System aktualisiert die statistische Erfassung ständig, es archiviert die Reglerveränderungen. Jeder kann zu jedem Regler ein Verlaufsdiagramm und ein Verteilungsdiagramm abrufen, jeder weiss, wie der aktuelle Stand der Umfrage ist und wie viele darauf wann wie reagiert haben. Meinungsbildungstools. Welches Wiki? Tikiwiki? Please! Stellt Euch nur für einen Bruchteil einer Sekunde vor, wie das los explodieren wird, was das an Präzision und Effektivierung der Diskussion mit sich brächte. Eine Weltverfassung in 14 Tagen ist erst der Anfang von etwas puuh … Der eTerra steht nunmehr etwas zurück. Wir benötigen ihn vorerst nicht. Aber wir halten ihn in Erinnerung, auch in Erinnerung jener, die eine global und dezentral von allen regierte Welt möglicherweise verhindern möchten. Wir wären in der Lage, den eTerra auch ohne Zustimmung der Uno und aller Nationen der Erde einzurichten, so lassen wir`s durchblicken. Das sollte reichen, den Herren Beine zu machen, denke ich. Jetzt aber: Welches Wiki? --mattis

“Monopoly” hab ich schon lange nicht mehr gespielt. “Risiko” auch nich´. Niemand außer mir kann entscheiden, daß ich damit überhaupt nochmal anfänge. Da fällt mir ein, warum Risiko und Osiris einen gemeinsamen Ursprung haben: “auf eigenes Risiko” transportierte der Hafenarbeiter Papier und der Tageslohn war eben erst bei einer bestimmten Menge erreicht. Bei Osiris, der zerstückelt im Schilf verstreut war, ging Isis und suchte die 14 Teilen zusammen. Da war auch ein Risiko: im laufe des Tages einem Krokodil vom Nil (deal with the weel - der Handel mit dem Tageslauf der Sonne)zu begegnen. Für die Ägypter allerdings war es etwas besonderes eine Krokospeise zu werden. Na, so freut sich der Arbeiter, vom eigenen Bruttoszialprodukt gefressen zu sein. UweB?

Genau, schau’n mer ma’ --mattis ich fasse mal zusammen: es geht hier um etwas politisches. eine gemeinsame willensbildung. ermöglicht durch ein internetprogramm das es noch nicht gibt. und um dieses zu schaffen ist - na was wohl - eine gemeinsame willensbildung notwendig. dieses henne/ei problem wird überspielt durch begeisterung und optimismus. und das (obwohl sicher auch nötig) reicht hier nicht. das wiki das mattis sucht gibt es noch gar nicht. natürlich könnte es hier erbrütet werden. oder irgendwo anders. doch warum nicht hier. wenn man davon ausgeht dass menschen - die von der wikiIdee erfahren und diese gut finden - höchstwahrscheinlich auch im Coforum vorbeischauen ist das hier eine gute basis. nur die massen sind es halt noch nicht. macht auch nichts. wenn die idee gut ist muss sie von anfang an praktikabel sein und nicht erst mit wenn und aber. man kann programme auch auf dem papier simulieren und so schlage ich vor dass wir die einigungsmaschine hier einfach im kleinen durchspielen um ihr wachstum und reife zu ermöglichen. das ist mein vorschlag und ich möchte mattis bitten mir hier eine Einigungs Maschine Simulation zur verfügung zu stellen mit der ich erfahren kann wie ihr darüber denkt. -s-

Antwort --mattis 30.8.03 -s-ie, dear, So gehts voran. Yeah! Viel Gutfrag. Morjen. Einigungs Maschinen Simulation? Ich verbreitere mich mal drauf, wie ich mir das vorstelle. Morjen --mattis

(originally posted to a second eTerra page, which creates confusion. I copied it here and cancelled the second eTerra page - ursprünglich auf ene zweite eTerra-Seite geposted, was Verwirrung schafft. Ich habe den Beitrag daher hier einkopiert und die zweite eTerra Seite gelöscht) --mattis

Required reading to understand the prerequisites for eTerra to become reality: Social networks, identity & online collaboration: http://www.firstmonday.dk/issues/current_issue/jordan/index.html

hey, thanks for this link to the annonymous contributor, this seems to be very interesting (in the context of P 2 P Gesellschaft[new]) --To Ka

Thankx also for - simply by setting a link - pointing out clearly to everybody in the German discussion about eTerra and http://www.terrahome.net.tc, that we aren’t but a lingual minority and therefore we have to adapt, at least for the big, the big-big project ;-] --mattis

lese gerade den Artikel, den jemand unter eTerra: eingetragen hatte (inzwischen vorstehend eingefügt --mattis). ist lang (ca 100 Seiten) und imho ziemlich gut, aber auf englisch. Solle unbedingt übersetzt werden. --To Ka

Antwort --mattis, 30.8.03: Richtig, vor allem aber sollte jeder dafür sorgen, dass er den Text auch ohne eine Übersetztung versteht. Da wird nämlich noch so einiges folgen, und davon wird so einiges auf Englisch sein. Und das wird so bleiben (right, but mostly everybody should care for beeing capable to understand the text on his own without a translationon. This is because there will still follow up quite bit, and a good deal of that will be in English. And it will remain like that).

Warum soll das so bleiben? Wäre doch besser wenn es auch in andere Sprachen übersetzt werden würde. --st

Natürlich übersetzen. Es wird so bleiben, dass so einiges, was kommen wird, in Englischer Sprache sein wird. Wer da immer ‘ne Woche, drei Monate oder (meistens) ewig auf die Übersetzung warten muss, kann kaum vorne mit, wollt ich sagen. Stümmt doch, oder? --mattis

 mein traum wäre eine seite  auf die man das
 was man ins deutsche oder ins englische übersetzt haben möchte
 in der eigenen sprache hinschreibt  und ein anderer oder mehrere andere
 übersetzen es dann (mit allen möglichkeiten  die ihnen zur verfügung stehen)
 nachdem es seinen zweck erfüllt hat  könnte es wieder gelöscht werden
 auf diese weise könnte man auch ein wiki zweisprachig fahren.
 das einzig technische wäre ein button en auf jeder deutschen
 und de auf der entsprechenden englischen seite. -s-

Das wären erweiterte Meinungsbildungs Tools, die nicht allein eine Technische Lösung sind (obwohl zusätzliche Übersetzungsautomaten parallel geschaltet für die Übersetzungswilligen eine große Hilfe wären) sondern wo sich ein Teil der Community mit den entsprechenden Fähigkeiten hinter etwas klemmt und es am brennen hält, geil. Das könnte gehen. Eine Dringlichkeitsreihenfolge müsste her. Jeder kann auf einem Regler zu jedem Beitrag einstellen, für wie dringlich er die Übersetzung des betreffenden Beitrags erachtet. Wer übersetzen will, kann dies wo und wie immer tun, ihm liegt jedoch eine statistisch ermittelte Wunschreihenfolge der Gesamtheit für Übersetzungen vor. Ich sehe mit Freude, dass dies eine globale und keine Deutsche Idee wird. --mattis

    * Hey was haltet ihr von der idee eines Peace Wave-flashmob??
    * Wetten daß...wir es schaffen können eine menge leute rund um den globus zu mob~
    * ilisieren am Welt Peace day ein e Peace Wave zu machen !
    * Details: Time 15 o'clock (Greenwich) Date:21.9.03 !
    * Go at this time on a open free place and make together with other people
    * a snakeline ~ start on one end the Peace Wave and finish at on the other and !
    * have much fun !!!If you like the idea please tell it everybody !!! 

--Ernst Gruber

Find ich total geil! Aber lass uns dafür den 23. Februar 04 anpeilen. Da jährt es sich zum ersten mal, dass mir unserere Idee kam. --mattis

EditNearLinks: sigi