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WeltWährungsInitiative

Welt-Währungs-Initiative

sigi 2003-09-30 23:45
hi mattis - während deine überlegungen mehr auf die zeit nach der einführung der weltWährung gerichtet sind, habe ich mir überlegt, wie die einführung selber erfolgen kann (also ohne dass bereits eine weltRegierung - die ja im ansatz durch uns schon da ist - vorausgesetzt werden muss, sondern sogar noch mithilft, diese anzuschieben [wechselseitigkeit]). es ist nämlich so, das bei jeder einführung eines neuen zahlungsMittels die geldMenge sich um die menge des neuen zahlungsMittels vermehrt, falls die alten zahlungsMittel im umlauf bleiben. das ist bei jedem neu eingerichteten bankKonto so und wird von den bankern vornehm als geldSchöpfung bezeichnet (bei allen anderen ist es unerlaubtes geldDrucken). es ist nämlich durchaus nicht so, wie du es (etwas weltfremd) vorgeschlagen hast (oder habe ich es nur fälschlicherweise so aufgefaßt?), dass das eingezahlte geld solange in die schublade kommt, bis das konto wieder aufgelöst wird, und dadurch das bargeld wieder in den umlauf zurückkehrt, sondern die macht und der reichtum der banken beruht eben zum großen teil darauf, dass sie das ihnen anvertraute geld weiterverleihen und dabei kräftig abkassieren. auch die ersetzung des ddrGeldes durch die dMark war geldvermehrung, denn bei einem umtausch von 1:1 oder 1:2 wurde zwar eine gewisse menge an zahlungsmitteln aus dem markt rausgenommen, aber die 5- bis 10-fache menge wieder zugeführt. wir haben also, wenn wir unser geld in eTerra umtauschen, genau die doppelte menge des umgetauschten geldes zur verfügung, und da der eTerra allen gehört, nimmt auch jeder an der verdoppelung teil. natürlich werden bei einer meinungsUmfrage alle die regler auf barAuszahlung stellen. d.h. jeder bekommt das eingezahlte geld auch wieder ausgezahlt und hat außerdem ein entsprechendes konto in eTerra zur verfügung. natürlich werden es alle gleich wieder einzahlen und so ihr eTerraKonto immer höher pumpen. das kann natürlich nicht der sinn der übung sein, denn wir wollen ja, dass das gesamte jetzige geld in eTerra umgetauscht und dann überflüssig wird. die lösung des problems erreichen wir durch eine einfache auszahlungsRegel, die unseren eTerra wie eine aktie behandelt (siehe Welt Waehrung).

MattisManzel 2003-10-07 16:48
sigi, meine Weltfremde lag in der Annahme eines möglichen gutwilligen schweizer Bankierssprössling. Dieser existiert nicht, und, ja, sicherlich werden die Banken das Geld weiterverleihen. Es wird jedoch einen Zahlungsverkehr mit dem eTerra geben, und eben an diesen Geschäften verdienen die Banken nicht. Dein Vorschlag das umfangsreichste Konto zu halbieren - well. Was ist’s für ein System, das seinen Reichsten kollektiv beklaut? Das kann nicht gehen - aber gemeinsam entscheiden, dass allen ein Anteil genommen wird, und gemeinsam entscheiden, welche Staffelung für diesen Anteil gilt, welcher Mehranteil also dem Reichen genommen wird, das könnte gehen. Ich bin der Meinung, dass Steuerfreiwilligkeit die bessere Grundlage ist als Steuerzwang. Der eTerra, denke ich, wird zu Beginn eine Währung für Idealisten sein, die durch seine Benutzung bewusst eine alternative Finanzwelt stützen möchten. Als eine solche Währung den eTerra im kleinen zu etablieren und gegen die Angriffe schützen, die er von aussen erfahren wird, das dürften die ersten Schritte sein. Weltfremde, zugegeben.

sigi 2003-10-08 08:55
der eTerra wird beides sein. eine währung für idealisten und eine währung für spekulanten. das ergibt sich automatisch so. ohne die idealisten können die spekulanten keine gewinne realisieren und ohne die spekulanten können die idealisten nicht ihr ideal realisieren (das natürlich am ende alle spekulation aufhebt).

sigi 2003-10-10 02:35
mattis, ich sehe grad, du willst doch nicht etwa tatsächlich die banken einschalten? irgendeine seite im interwiki ist für unsere bank völlig ausreichend. auf dieser befinden sich konten von leuten, die bereits geld in weltwährung umgetauscht haben. will jemand neu einsteigen, so kann er das nur, wenn er privat das geld an jemanden überweist, der bereits ein konto hat und dieser tritt ihm dafür einen teil davon oder das ganze ab (siehe Welt Waehrung). wir übernehmen nur die umbuchung (bei streitfragen entscheidet der wikiRat). ich habe die weltwährung nach diesem prinzip bereits auf meinem computer laufen und nachweislich schon einiges an geld darin investiert. es war am anfang mehr ein experiment, um eine anwendung für eine bestimmte programmieridee zu haben, die ich gemeinsam mit einem computerKumpel entwickelt habe. inzwischen glaube ich fest, dass das funktionieren kann (von daher war ich auch so überrascht und erfreut, dass du zu den gleichen schlüssen gekommen bist). es ist sogar so, dass ich, um die leute nicht zu enttäuschen und um spekulationserwartungen entgegenzutreten, die ich allein nicht erfüllen konnte, die meisten weltwährungskonten, die ich unter die leute gebracht habe, wieder aufgekauft habe, so dass mir heute ein großer teil der weltwährung gehört (theoretisch bin ich also der reichste mann der welt). ich bin bereit, nicht nur die hälfte davon, sondern alles an die allgemeinheit abzutreten (da ich eventuelles bargeld sowieso an den staat und die stadt melden müsste :). bloss was ist die allgemeinheit? in meinen augen sind dies alle, die bereit sind, sich auf basisdemokratische weise über alle anstehenden angelegenheiten zu einigen. dies ist also ein angebot an dich, ob du bereit wärst, das auch so zu sehen. dann würde ich alles weitere mit dir absprechen und danach sehen wir weiter. der casus knacktus ist meiner ansicht nach die tatsache, dass mit jedem umtausch von alter in neuer währung geld verdoppel wird (entweder als bargeld oder als weltwährungskonto). das muss man ganz klar sehen und ich finde das auch uneingeschränkt gut, denn es ist unsere einzige chance, praktisch tätig zu werden. die frage ist nur: wie?

MattisManzel 2003-10-10 22:49
What so ever. 50 Euro tausche ich. 50 eTerra hab ich. Davon spende ich als Steuer dem Weltsystem 5 eTerra. Mein Kontosstand ist 45 eTerra. Gesamtes Volumen an eTerra im System 50, Besitz des Systems 5 eT, bisherige Ausgaben des Systems 0 eT, Verlaufs- und Verteilungsdiagramm kann sich (bisher zumindest noch) jeder vorstellen. Die 50 Euro liegen unangetastet auf meinem Konto. What so ever.

sigi 2003-10-11 00:50
und was hindert uns, die eTerraEinheit von anfang an konstant zu halten?

MattisManzel 2003-10-11 09:56
sigi, in diese Richtung glitten mir gestern Abend auch ein paar Gedankenfetzen durchs Cerebellum: konstant, ja und was hindert uns, darüber hinaus auf der Teilnehmer Ehrlichkeit zu setzen? Wir müssen noch viel mehr durchdrehen und spinnen, damit vielleicht nachher was dabei ist, was - keiner hätt’s gedacht - eben doch funktioniert.

sigi 2003-10-12 13:25
genau, wir haben doch dieses schöne medium. wir müssen es nur optimal nutzen.

sigi 2003-11-03 01:50
und unter optimal nutzen verstehe ich halt mindestens sieben fliegen mit einer klappe schlagen. sieben auf einen streich, wie es beim tapferen schneiderlein so schön heißt. na gut, sagen wir: drei auf einen streich. zunächst mal erhält martin eine kleine anerkennung für seine bemühungen, zweitens hätten wir den richtigen start für den eTerra und drittens bräuchten wir dann ein zuverlässiges konto, über das wir ein- und auszahlungen abwickeln können, und da denke ich wieder an martin (wer wäre zuverlässiger?). aber alles hängt davon ab, ob wir uns einigen können, was mit dem geld passiert. und da fände ich es viertens eben am optimalsten, wenn wir gleich mit einer konstanten geldmenge starten, und den wertzuwachs über die körnung regeln (wie beschrieben). denn damit können wir fünftens gleich am markt mitmischen (als eine art aktie) hätten sechstens selber was davon (und sei es nur, um es für einen guten zweck zu spenden), und könnten siebtens gleich eine eigene bank einrichten, die über die wikis ziemlich kostenlos zu verwalten wäre.

MattisManzel 2003-11-03 13:29
Probieren kommt vor studieren. Terra Bank

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