ken twin (a· e· i· o· u· ä· ö· ü·) => (á é í ó ú â ô û); (w => v)
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okäi(okay), dan zraibe ic fórerst ain biscen álibi-tekst rain, damit der link nict só iämerlic aussít . vas ic hír zpâter tsu mainer persón rainzraibn vérde, das mus ic érst noc ain vénig raifen lasn.
hai(hi) ken. nim ér sic iá ale tsait, dí ér brauct. – matis mantsl(Mattis Manzel)
ic fermise hír ainen hinvais! auf dí búcztábn-reform. (ietst nict mér :-)) sigi (zpâter mér)
iá, alsó ic gratulíre . du hast dí bishér beste ausarbaitung tsu dísem téma fórgelégt . ain zmukztük! líbefol, humórfol und rundum ûbertsoignd . vas sol ic ságn? ic gratulíre und haisse dic im klub der veltferbeserer vilkomn .
aine anrégung noc. in gedrukter zrift, und um dí handelt es sic im internet ia vól, sít es nác mainem gefûl zôner aus, ven man bai der vokál ferdopelung dén tsvaitn vokál durc ainen dénungspunkt ersetst ([alt-gr]&[.]). dan kan der ésel auc víder íá ságn. der lógiz nâcste zrit vâre, ales klain tsu zraibn. und das ist erst der anfang!
érstmál fíln dank fûr das lób . ic froie mic, das es hír tátsäclic loite gibt (btsv. ainen loit), dí interesírt genúg sind, sic durc mainen virklic zvírig tsú lésnden tekst tsú kvâln. áber vas haist hír “vilkomn im klub der veltferbeserer”? ic bin aines sainer gründungsmitglíder! ;) daine anrégung mit dén dénungspunkten hábe ic mír genau angesén und auf praksistauglickait geprûft, mus áber laider ságn, das sí mic nict ûbertsoigt. sí fermaidet tsvár dí - auc in mainen augn nict gants optimále - vokálferdoplung, áber dí náctaile sind mir tsú grós
- tsú grósse abvaicung fon handzriftlicem und getiptem. vürde man hingégn dí dénungspunkte auc handzriftlic macen, dan vürde das dén zraibflus ekstrém tserhakn. im ferglaic dátsu vâren dí bishérign lästign punkte ûber dém “i” und dén umlauten noc harmlós. tsudém könte man handzriftlic dísn punkt nict só gút ví ainen búcztábn zraibn, sondern man vürde in der praksis ainen abztand fór und hinter dém punkt macen, der etva só grós ví der abztand tsvizn tsvai vörtern vâre - sicer nict im sine des erfinders!
- vó vír geráde baim tserhaken sind: auc baim lésn sít das gantse sér - milde ausgedrükt - unrúig aus . ic finde, der punkt virkt éer ví aine trenung; und tsvár fûr main subiektíves empfindn sogár mér als der abztand tsvizen dén vörtern, vârend díser abztand dádurc optiz tsusamengedrükt und sómit unbedoitnd vird . man líst also éer “dan kan dere selaucvi deri asa gn”. filaict ist das gevônungssace, áber dan blaibn vaiterhin dí anderen nactaile
- dí ferfûgbarkait ist (tsumindest unter uindous(windows)) sér aingezränkt. véder oupenofis(openoffice), noc uôrdpäd(vordpad) óder nótpäd(notepad) könen etvas mit ([alt-gr]&[.]) anfangen
filaict läst sic iá noc aine alternatíve tsú unseren baiden suboptimáln fórzlâgn findn, dí déren nactaile fermaidet . aine runde brainstorming ist angeságt!
das mit der klainzraibung ist auc só aine sace. man hat in testrain ermitlt, das klaingezríbener tekst fon sämtlicen testpersoonen signifikant langsamer gelésn vird. ic glaube nict, das dís raine gevônung ist, sondern ainen ungünstign dauertsúztand ausdrükt . den ié zneler man líst, desto véniger sít man iá tatsäclic im detai vas da ztét (vas man víderum mit ainign sér interesantn eksperimentn getsaigt hat). fílmér hanglt sic das auge fon ainem “ankerpunkt” tsum nâkstn. gróssbúcstáben sind aine victige form díser ankerpunkte, dá sí beraits “aus dém augnvinkl” gút fom restlicn tekst unterzídn verdn könen . baim zneln lésn findet iá beraits aine art fórsortírung fon tailn des tekstes ztat, dí man momentán noc nict bevust líst . félt díse, komt es öfter fór, das man nocmál im sats tsurükzpringen mus, dá man ín im eerstn moment falz interpretírt hat. das félen fon gróssbúcztáben ferzlectert dí môglickait díser fórsortírung erhéblic.
es vâre sómit vól sinfoler, sic aine “idiótensicere” régl fûr dí grósszraibung austsudenkn, als díse gäntslic abtsuzafn . ic hábe mir dátsu bishér noc kaine gróssn gedankn gemact und vil ietst nict aus dém hóln bauc heraus irgend aine dümlice und vénig praktikable régl erfindn . áber es solte doc nác gründlicem nácdenkn môglic sain, aine solce régl tsú erzteln.
p.s. klaine klúgzaiserai am rande: fórsict baim veglasn fon zainbar stumen “e"s! mance búcstábnkombinatsiónen sind só zlect austsuzprecen, das man das “e” hír nict vegläst . só baim potentsielln “ngn” ví in “singen” oder bai “mn” ví in “vilkomen” (dí falze zraibvaise in óbigem lób bracte mic darauf). bai sauberer auszpráce ist das “e” hír tsu hôrn.
2004-07-30 : kain problém . dís ist daine saite und dá vil ic mic gern an dí fon dír aufgezteltn régln haltn . natûrlic gíbt es auc loite, dí das nict só séen und alen andern íre régln auftsvingen volen . das vürde áber dém grundsats víderzprecn, das ain viki alen gehôrt . mus man sic halt ainigen . óne tsvaifel kan man es só séen, ví dú es bezraibst . andrersaits ist es sicerlic auc gevónhaits-sace . sets iémandem aine brile auf, durc dí ér ales ferkért-rum sít und nac kurtser tsait sít ér ales víder rictig rum . ic maine damit, man kan daine argumentatión auc umdréen . geráde vail ic ales klain zraibe, begrûsse ic dí dénungspunkte als anker . ven ic sí nict alts trentsaichen doite, sée ic dá auc kaine trenung . só ainfac ist das . natûrlic kan man dá auc noc andere mitel benutsn, dí der kompiúter bítet . es ist ében ales im flus und man mus zón fró sain, ven man sic érst mál klaine insel-paradíse zafen kan, auf dénen ales tsusamenpast und aine inere Logik hat . ic denke, dá sind vír uns ainig .
sigi natûrlic kan iéder auc auf “mainer” saite zraibn ví ér vil . sic an díse régln tsú haltn ist ire anztrengend und ic ervarte oder gar ferlange das fon nímandem . ví man an mainer zraibvaise sít, hábe ic intsvizen aine ûberarbaitung der vokáldénung durcgefûrt . ic danke sigi für dí anregung .
aber nocmál tsur klainzraibung: dí aintsigen “ankerpunkte”, dí dí substantífe zón “fon vaitem” erkenen lasn, sind nún mál dí gróssbúcstábn; und núr dádurc läst sic aine fórsortírung fornémen . ic halte es also vaiterhin fûr sér bedenklic, díse erhéblice lése-erlaicterung zugunstn ainer tip-erlaicterung faln tsu lasn . dá vo dís baim tipn virklic aine grósse erlaicterung bringt, also for alem im chat, dá ztét es zón hoite iedem frai, klain tsu zraibn - gants óne ofitsiele régelung . andere tekste als der chat vérdn üblicervaise ainmal gezríbn und vílmals gelésn . dá sollte dí erlaicterung also sinfolervaise baim lésn lígn und nict baim zraibn .
vail ic mit der vokálferdoplung auch nict glücklic vár, hábe ic ûber dí punkte nocmal nácgedact und ain pár priváte praksistests mit ferschídenen môglickaiten angestelt . als ergébnis hábe ic aine fíl besere lôsung gefunden . sí ist beraits in der bezraibung der reform erklârt
daine fervirung ist berectigt . auf dí reformsaite ist aus fersén aine ältere versión gerutzt . dí klaine nul ist aigentlic main favorit, vail sí sic am harmónizsten ainfûgt und dén geringsten zraibaufvand erfordert. laider vird sí in fílen tsaicensätsn nict dárgestelt . ztatdesn erzaint ain “.” . damit dí klaine nul auf dísm viki tsu sén ist, mus ic mozilla ferbítn, vebsaitn aigene tsaicensätse benutsn tsu lasn . als ztandardainztelung fersaut ainem das áber tsímlic das veb - nict tsumutbar . somit kolidírt es in unferainbárer árt mit der funktsión des “ als anfûrungstsaicen . das ist sér záde, da ic mit dem “·” nict gants glüklic bin. bai nict-proportsionáln fonts ist mír dí optize trenung etvas tsu ztark . etvas beseres finde ic aber laider momentán nict .
ír habt oic zón angefroindet, dufte . die grószraibung erlaictrt das lésn . ankerpunkte . das “·” líst sic zlect, es ist tzú ná an “l” und “I”. ken, vas gíbt es an baispíln, vo das zón mál gemact vordn ist? das kan doc nict angén, das (!) dérlai nict beraits irgntvan nác den dadaistn versúct vordn ist? da mus es doc matiál gebn! – matis mantsl
nác vaiterem herumprobírn hábe ic doc noc aine mainer ansict nác besere lôsung gefundn: das asterisk “*”. dí reformsaite hábe ic (hofentlic tsum letstn mál) dáhingénd ferändert . materiál tsu ânlicen fersucen tsur doitzn zpráce hábe ic tsumindest im internet trots einigen stôberns nirgends gefundn . das vár der aigntlice grund, varum ic an dísem viki hängengeblíbn bin, obvól es (bishér) nict geráde ainztaigerfroindlic ist .
vas das ss betrift, só hate úrzprünglic marti dén fórzlag gemact, virklic ztúr nác gehôr tsu zraibn: vaices s blaibt s, zarfes s = z . (und für sch ain sonder tsaicen tsú némen) da áber sonder tsaicen imer zón der anfang fom ende sind und das z als zarfes s virklic fon kainem ausländer mér nácfoltsíbár ist, hate ic fo*rgezla*gen, für das zarfe s das c tsu némen und für ch tsúnâcst hh und zpäter núr h, da ic der mainung bin, das dí auszpráce fon h und ch sic im doitzen aus dém kontekst ergibt . da du an ferzídenen ztelen so ânlic argumentírst, vürde es mic zón interesírn, vas du als “eksperte” datsú mainst. vas andere zprácen betrift, só vâre dort natûrlic grundsätslic das glaice môglic, ven auc iéde zpráce vól íre aigenen gesetse hat . tsunâcst alsó aine lokále lôsung für iéde zpráce und danác globál aine lôsung für ale sprácen. (vas mainst du ûbrigens mit “nict geráde ainztaigerfroindlic”? tsu fíl tecnik (ví ic tsuérst dacte) kan es aigentlich nict sain, den du hast dic iá rect znel tsurect gefundn) --sigi
fom zpetsieln tsaicn fûr das “ss” voln vír doc geráde veg, das “ß” hatn vír lang genúg . ic hábe iá in dér aktueln “ausbauztúfe” dér reform auc noc ainen gróssn tail der “ss” zádlós durc “s” ersetst (und merke ébn am “gróssn”, das maine teorí mit dér nótvendigkait nác dém langen vokál nict stimt) . dí ferblaibenden “ss” zainen auf dén érstn blik ain ärgernis tsu sain, dá sí dí aintsign “ûberlébenden” doplkonsonantn sind . ic sée dís aber in dísem fal sogár als fortail an, und tsvár végen dér “belíbigkaits-régl”. ven das “ss” nác gehôr fervendet vird, gibt es fíle fäle, in dénen aine kláre unterzaidung nict gemact verdn kann. und hír solte víder mál das gúte alte printsíp graifn: “vas ic nac gehôr nict klár unterzaidn kan, das ist auc baim zraibn vurzt!”. só vait, só gút. hábn vir nún áber ain zpetsieles tsaicn für das “ss”, so gâbe es dádurc fûr fíle vörter tsvai gäntslic ferzídene zraibvaisn . beztét dagégn dér Unterzíd núr in “s” und “ss”, kan man sic vól rect laict daran gevônen und darûber hinveglésn . klainer grátisfórtail: baim zraibn kan man sic noc vârend des érstn “s” überlégn, ob ain tsvaites folgn solte. bai dér bevértung solte man auc nict fergesn, das das “s” handzriftlic núr ain klaines, znel tsu zraibndes hâkcn ist . selbst ain “ss” zraibt sic nict langsámer als fíle andere búcstábn .
tsum te*ma “ainztaigerfroindlic”: ok, ain virklic gevaltiges manko ist intsvizn behóbn; nâmlic, das in der hilfe aine dér victigstn angábn fûr niúbís(Newbies) félte - das anlégn noier saitn . dí benutsung fon [[#target]] ist mír iedoc trots zpílerai im sandkastn nict klárgvordn . ví funktsionírt das? vas tút es überhaupt? ist es etva dí zmertslic fermiste môglickait, an aine beztimte ztele ainer saite tsu zpringn? ven nain: ví gét das sonst? etva gár nict? áber auc dí navigatsión hat mic anfangs abgezrekt . fersúct man, sic in dér fervirenden ztruktúr zurect zú findn, so ztôst man imer víder auf dén gehaimnisfoln “baum”. Ic gevan dén aindruk, dís sai das entzaidende ztruktúr- und navigatsións-element. ic begáb mic auf dí súce nác dísem nütslicn baum . áber auser ain pár diskusionen und bildern fand ic nicts und gáb irgendvó laict frustrírt auf . daran hat sic bis ietst nicts geändert . ken tvin
maine bevértung des fórzlágs, das tsaicn “c” als “ss” tsú benutsn und das tsaicn “hh” (btsv. “h”) als “ch”: érlic geságt ferztée ic dén sin óder fortail ainer dérártign umfertailung nict . varum soln tsvai náetsu identize laute (“ss” und “s”) iévails ein aigenes tsaicn bekomen, vârend sic fölig ferzídene laute (“h” und “ch”) sic ain tsaicn tailn müsn? dér grund fûr díse reform ist doc, das dí rectzraibung môglicst aindoitig und lógiz gemact vérdn sol . aine solce doplbelégung vâre áber tsímlic unlogiz . noc nict mál in dér viren altn rectzraibung gibt es aine solce doplbelégung fon tsaicn . es gibt tsvar laute, dí sic ain tsaicn tailen müsn, áber bai dénen gibt es régln fûr dí zprecvaise, dí ekstrém ainfac sind und ausnámslós geltn: velces der baiden “ch"s gezprocen vird, vird aindoitig fom forangegangenen vokál beztimt . ébnso ist dér “ng”-laut in baide rictungen 1:1 mit dém gezríbenen “ng” ferknüpft . auserdém sind sic díse tsvilingslaute so ânlic, das sic dí maistn loite noc nict mál írer eksistents bevust sind . auc dí idiótnsicere régl für das noi doplt belégte “i” funktsionírt so . imer und núr for ainem vokál vird ain “i” als frûeres “j” ausgezprocn - óne ausna*me . das “h” und das “ch” sind dagégn fölig unterzídlic . vürde man fûr das “ch” sogár núr ain “h” zraibn, kâme noc ain problém hintsú: díse baiden laute “kolidírn tsvar nict direkt (mír fält tsumindest kaine dopldoitigkait ain), áber es gâbe aine Menge “blumento-pferde” . um dís tsu ferdoitlicn, drée ic di doplbelégung fon “ch” und “h” ietst mál um: ví líst man im érstn moment “vochingégn”, “dachingegnd”, “legchornchene” oder “chenchen”? bai dén baidn letstn mus man réglrect knóbln, vas gemaint ist - das k.o. fûr aine zraibvaise . baim lésn fon námen müste man sogár oft nácfrágn, velcer laut hír gemaint ist . Haist der gúte man nún séchof óder séchof mit nácnámen? (ic zraibe es absictlic baides mál glaic . ír ferztét vól trotsdém, ví ic es maine) ken tvin
ih vürde es ainfac so* zraiben: blúmen topf érde, vóhingégen (vohen ende), dáhingegen (dah fane), léghorn hene, hânhen, séhófer doc víso solte ain c nict als ß ausgezprohen verden? (óder generel als zarfes s (auc d/t g/k f/v vérdn iá ferzídn gezríbn)) . und vísó solte es ztärker an ain ch erinern als ain h . áber auc ain q (es ist iá frai) vâre môglic: vóhingégen (voqen ende) dáhingegen (daq fane), léghorn hene, hânqen, séhófer doc érlic geságt, mic ztôrt das dopelte s ûberhaupt nict. dá núr vír baide uns ainigen müsn (marti hält sic zainbar noc raus und matis kene ic gút genúg, um tsu visn, dass er dí aintselhaiten hír relatíf unvictig findet, da es ím mér ums printsíp gét (fölig tsu rect)), zláge ic alsó fór: vír lasens erstmál baim bishérign ztand, sólange nímand ainzpruc erhébt . und dámit sind vír zón baim printsíp unseres baumes, velches beságt: menzn sind victiger als sacen (óder, ví es dí bíbel ausdrükt: der sabat ist um des menzn vilen gemact vorden und nict der menz um des sabats vilen) . der baum ztelt ainen veltvaiten tsusamenhang her, an dém sic iéder, der auf das tsúkünftige ziksál unseres planéten ainflus némen möcte, betailigen kan . dí ztrukturele lógik ist ainfac: so vénig ztruktúr ví môglic und so fíl ví nôtig (dáhér baum). aine ferbindung beztét núr, sólange baide damit ainferztanden sind, ainer alain raict nict . ansonsten ist aine ferbindung und der gesamte baum das, vas vír daraus macen . ic ferzprece mír fon ainer veltvaiten ausdénung des baumes, das vír kaine regírung, politsai, armé, iá, ûberhaupt kaine ztátlicen institutsiónen mér braucen . vas es tsú régeln gibt, vird mit hilfe des baumes ûber das internet gerégelt . iéder, der mitmacht, ztärkt das gevict aller anderen . dí frage ist núr, ob vír dí kritize mase eraichen könen, ab der sic das gantse fon alain vaiter entvikelt --sigi
das visn der velt súct nác ainer ordnenden ztruktúr . das baum-programm (Baum L, Baum LII btsv. Baum Snapshot, Xanadu Version) ist ain versúc in díse richtung . --jens
ven man das zpringn inerhalb ainer saite virklic zmertshaft fermisst, dan solte man sic fílaicht ûberlégn ob man nict beser tsvai óda mérere gút ferlinkte saiten mact --sigi
fí·le gúte fórzlâge sind hír gemact vordn, dí reform zraitet mit síbn-mailn ztífln foran . ic ferfolge dís mit freude und foler intrese . dí iüngste mutatsións-gezvindigkait des proiekts fûrt tsu vervirung - ic zraibe dahér ainfac mál só, v· das nác mainer lektûre grad aus mír herausztrômt . dí umlaute mit aktsent féln, das ist záde . ic fände sí praktiz, den “·”, “*”, “-” tserztükln das zriftbild . ic réagíre einfac mál, auc um selbst tsu sén, vas so pasírt, ven ic réagíre . ví sigi óbn rictic bemerkte, der grósse tsusamemhang ist’s (‘s = es; ví im englizn “it’s”, nict ví im deutzn “ists”), der mic reitst . (it)kóme diventa kvesto aplikandolo su’l Italiáno? (no) vurdan fügérer dä` nòr vi brüker dä` mä` norzk? (sv) ok po svänksa? (da) danks blì nä`stn umülit. (fr) zè vö sapé komòng fä´r àng fràngsä´.
gants óne tszvaifl gét es hír um etvas grôsseres . dámals, als marti mit sümbolts anfing, hábe ic auf dí ferainfacte lautzrift am ende mancer biliger raisefûrer hingevísn . filaict solte man virklic mál zauen, vas dá noc so ales gemact vird, um zrift - veltvait - laicter lésbár tsu macn . bei kompiúter-zprácn nent man das ztandardisírung, nict vár?
náiá, gants zônes kudlmudl .
vír háben zriftlicn kód, vír háben lautlicn kód .
grósszraibung der sustantíve = ankerpunkte .
aktsente . ´: dénung von vokálen `: ofene vokále, engliz fon = of .
der gants äntzaidende fórtail: ain fremdvort ist nict virklic ain fremdvort mér . kód (code) zraibt man im neu-englizn kód .
käip kód (alter ostamerikánizer válfängerháfn) . kók, pitsa, kód (coke, pizza, code). kót (zaisse) . fak iú! kvatz! etsétera
sú··per ist das!
zpâter am táge: es gíbt “spítc-tu-tekst äplikäizns” ví “drägn nätzureli spíking” - für iéde zpráce aine fole tsé dé umfasnd . funktsionírt laidlic, mainer erfárung nác . das häte nún für ale veltzprácn auf ainer tsé dé plats und vürde um längen beser funktionírn . ich hábe um “skaip” unlängst ainign terts feranztaltet, community:VoiceOverInternetProtocolGezpräce? zu logn, sí automátiz kvási óne tseitfertsôgerung auftsutsaicnen, also spíc-tu-tekst, vürde mit der noien zraibvaise um ein fílfaces ferainfact verdn . di umgekérte form, tekst-tu-spíc vird só zlank verdn, das sí durc iédn brí·fzlits passt . dí programírer dérartiger anvendungn vürdn sic di finger lekn . für globále, fraie, kostnlóse internet-telefoní, vo iéder bezprocene inhalt sogleic grundláge für aine neue vikisaite sain kan (nict áber sain mus), ist di noie zraibvaise gerádetsu äsentsiel . dort lígt íre aigentlice nótvendigkait begründet .
übrigens ken, dén link auf tekstztelen inerhalb ainer saite gibts . Text Anchors óder so ânlic heist das, auf community viki eksistírt es . ([[Anchor(name)?]] auf moinmoin sée ic geráde in IRC #viki, vas ic värmstens empféle). bai langen saiten ist das victig . ic hábe es bishér nict benutst - nac ainem iár auf viki . mic vürde ain vénig persônlice info ûber dic interesíren, das klaine vörtchen man hat mic aufhorcen lasn . “isle of man” ist di mónd-insel, di fraueninsel . “vir” der man . das ist ungemain förderlic, ven man menzen im kraise hat, di etvas visen und dís auc fermiteln . nim dír áber bite ungebrocen ale tsait, di du brauchst .
sí iú (instäd òf “cu”)
Matis Mantsl (Mattis Manzel)